ساحة ملتقى العقول
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

5 مشترك

اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف سما الإثنين 25 أبريل 2011, 3:47 am



نشأتهالرئيس جمال عبد الناصر في الصغرولد جمال عبد الناصر حسين سلطان على عبد النبي بالأسكندرية قبيل
أحداث ثورة 1919 التي هزّت مصر، وحركت وجدان المصريين، ألهبت مشاعر الثورة
والوطنية في قلوبهم، وبعثت روح المقاومة ضد المستعمرين. وهو من اصول
صعيديه فكان به حميه الرجل الغيور المتغلب عليه عادات وتقاليد المجتمع
المصري الطيب العريق وكان أبوه حسين عبد الناصر خليل سلطان قد
انتقل من قريته بني مربمحافظة أسيوط؛ ليعمل وكيلا لمكتب
بريد باكوس بالإسكندرية، وقد تزوج من السيدة "فهيمة" ابنة "محمد حماد"
تاجر الفحم المعروف في المدينة.وفي منزل والده- رقم 12 "شارع
الدكتور قنواتي"- بحي فلمنج ولد في (15 يناير 1918). وقد تحول هذا المنزل
الآن إلي متحف يضم ممتلكات جمال عبد الناصر في بدايه حياته. وكان والده
دائم الترحال والانتقال من بلدة إلى أخرى؛ نظراً لطبيعة وظيفته التي كانت
تجعله لا يستقر كثيرا في مكان.ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــزواجهالرئيس جمال عبدالناصر في شبابهوفي
29 يونيو 1944 تزوج جمال عبد الناصر من تحية محمد كاظم – ابنة تاجر من
رعايا إيران – كان قد تعرف على عائلتها عن طريق عمه خليل حسين، وقد أنجب
ابنتيه هدى ومنى وثلاثة أبناء هم خالد (على اسم أخي تحية المتوفي
خالد) وعبد الحكيم (على اسم عبد الحكيم عامر صديق عمره) وعبد الحميد. لعبت
تحية دوراً هاماً في حياته خاصة في مرحلة الإعداد للثورة واستكمال خلايا
تنظيم الضباط الأحرار، فقد تحملت أعباء أسرته الصغيرة - هدى ومنى - عندما
كان في حرب فلسطين 1948، كما ساعدته في إخفاء السلاح حين كان يدرب
الفدائيين المصريين للعمل ضد القاعدة البريطانية في قناة السويس في 1951،
1952. لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  217440_133954226681695_103622369714881_175317_3125234_a

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــجمال في حياته العسكريةبعد
حصوله على شهادة الثانوية من مدرسة النهضة المصرية بالقاهرة(في عام 1356
هـ / 1937)، كان يتوق إلى دراسة الحقوق، ولكنه ما لبث أن قرر دخول الكلية
الحربية، بعد أن قضى بضعة أشهر في دراسة الحقوق. دخل الكلية الحربية، ولم
يكن طلاب الكلية يتجاوزن 90 طالبا. وبعد تخرجه في الكلية الحربية (عام 1357
هـ / 1938) التحق بالكتيبة الثالثة بنادق، وتم نقله إلى "منقباد" بأسيوط؛
حيث التقى بأنور السادات وزكريا محيي الدين.وفي سنة (1358هـ / 1939)
تم نقله إلى الإسكندرية، وهناك تعرف على عبد الحكيم عامر، الذي كان قد
تخرج في الدفعة التالية له من الكلية الحربية، وفي عام 1942 تم نقله إلى
معسكر العلمين، وما لبث أن نُقل إلى السودان ومعه عامر.وعندما عاد
من السودان تم تعيينه مدرسا بالكلية الحربية، والتحق بكلية أركان الحرب؛
فالتقى خلال دراسته بزملائه الذين أسس معهم "تنظيم الضباط الأحرار".: حركة الضباط الأحراروفي
صيف 1949 نضجت فكرة إنشاء تنظيم ثوري سري في الجيش، وتشكلت لجنة تأسيسية
ضمت في بدايتها خمسة أعضاء فقط، هم: جمال عبد الناصر، وكمال الدين
حسين، وحسن إبراهيم، وخالد محيي الدين، وعبد المنعم عبد الرءوف، ثم زيدت
بعد ذلك إلى عشرة، بعد أن انضم إليها كل من: أنور السادات، وعبد الحكيم
عامر، وعبد اللطيف البغدادي، وزكريا محيي الدين، وجمال سالم. وظل خارج
اللجنة كل من: ثروت عكاشة، وعلي صبري، ويوسف منصور صديق.ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــنشأة تنظيم الضباط الأحرارالشيخ محمد فرغلي (يمين), جمال عبد الناصر, (وسط), محمد حامد أبو النصر, (يسار)وفي
ذلك الوقت تم تعيين جمال عبد الناصر مدرسا في كلية أركان الحرب، ومنحه
رتبة بكباشي (مقدم)، بعد حصوله على دبلوم أركان الحرب العام 1951 في أعقاب
عودته من حرب فلسطين، وكان قد حوصر هو ومجموعة من رفاقه في "الفالوجة" أكثر
من أربعة أشهر، وبلغ عدد الغارات الجوية عليها أثناء الحصار 220 غارة. عاد
بعد أن رأى بعينه الموت يحصد أرواح جنوده وزملائه، الذين رفضوا الاستسلام
لليهود، وقاوموا برغم الحصار العنيف والإمكانات المحدودة، وقاتلوا بفدائية
نادرة وبطولة فريدة؛ حتى تم رفع الحصار في جمادى الآخرة 1368
هـ / مارس 1949.دخل دورات خارج مصر منها دورة السلاح أو الصنف
في بريطانيا، مما أتاح له التعرف على الحياة الغربية والتأثر بمنجزاتها.
كما كان دائم التأثر بالأحداث الدولية وبالواقع العربي وأحداثه السياسية
وتداعيات الحرب العالمية الثانية وانقلاببكر صدقي باشا كأول انقلاب عسكري
في الوطن العربي في العراق سنة 1936. وثورة رشيد عالي الكيلاني في العراقضد
الإنجليز والحكومة الموالية لهم
سنة 1941.وتأميم مصدق لنفط إيران سنة 1951. والثورات العربية ضد المحتل مثل
الثورة التونسية والثورة الليبية. كما أعجب بحركة الإخوان المسلمين ثم ما
لبث أن توصل إلى رأي بأن لا جدوى من أحزاب دينية في وطن عربي يوجد فيه
أعراق وطوائف وأديان مختلفة لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  222519_133954453348339_103622369714881_175318_7997959_a

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمن إنجازاتهناصر مع خروشوف في تحويل مجرى النيل

  • وافق
    على مطلب السوريين بالوحدة مع مصر في الجمهورية العربية المتحدة، والتي لم
    تستمر أكثر من ثلاث سنين تحت اسم الجمهورية العربية المتحدة (1958-1961)
    وسط مؤامرات دولية وعربية لإجهاضها.
  • استجاب لدعوة العراق لتحقيق
    أضخم إنجاز وحدوي مع العراق وسوريا بعد تولي الرئيس العراقي المشير عبد
    السلام عارف رئاسة الجمهورية العراقية بما يسمى باتفاق 16 أبريل 1964.
  • قام بتأميم قناة السويس وإنشاء السد العالي على نهر النيل.
  • تأسيسه منظمة عدم الانحياز مع الرئيس اليوغوسلافي تيتو والإندونيسي سوكارنو والهندي نهرو.
  • تأميم البنوك الخاصة والأجنبية العاملة في مصر.
  • قوانين
    الإصلاح الزراعي وتحديد الملكية الزراعية والتي بموجبها صار فلاحو مصر
    يمتلكون للمرة الأولى الأرض التي يفلحونها ويعملون عليها وتم تحديد ملكيات
    الاقطاعيين بمئتي فدان فقط.
  • إنشاء التليفزيون المصري (1960)
  • قوانين يوليو الاشتراكية (1961)
  • إبرام
    اتفاقية الجلاء مع بريطانيا العام 1954، والتي بموجبها تم جلاء آخر جندي
    بريطاني عن قناة السويس ومصر كلها في الثامن عشر من يونيو 1956.
  • بناء إستاد القاهرة الرياضي بمدينة نصر(ستاد ناصر سابقاً).
  • إنشاء كورنيش النيل.
  • إنشاء معرض القاهرة الدولي للكتاب.
  • التوسع في التعليم المجاني على كل المراحل.
  • التوسع المطرد في مجال الصناعات التحويلية.
  • إنشاءالتنظيم الطليعي.
يقول
د. علي الجربتلي المنتمي إلى المدرسة الليبرالية في الاقتصاد: "في عهد عبد
الناصر، قامت الثورة باستصلاح 920 الف فدان، وتحويل نصف مليون فدان من ري
الحياض إلى الري الدائم". ما يصل بنا إلى مساحة مليون وأربعمائة ألف فدان. عبد الناصر يخطب في الجماهير السورية 1961يضيف
د. جربتلي "فيما يتعلق بالقطاع الصناعي، حدث تغيير جذري في الدخل والإنتاج
القومي، فقد زادت قيمة الإنتاج الصناعي بالاسعار الجارية من 314 مليون
جنيه سنة 1952 إلى 1140 مليون جنيه سنة 1965 ووصلت إلى 1635 مليون سنة 1970
وزادت قيمة البترول من 34 مليون جنيه سنة 1952 إلى 133 مليون سنة 1970،
ناهيك عن وفرة الطاقة الكهربائية، خصوصا بعد بناء السد العالي" أما د.
إسماعيل صبري عبد الله الذي تولى وزارة التخطيط الاقتصادي في عهد السادات
فيقول "أن الإنتاج الصناعي كان لا يزيد عن 282 مليون جنيه سنة 1952 وبلغ
2424 مليون جنيه سنة 1970, مسجلا نموا بمعدل 11.4% سنويا، ووصلت مساهمته في
الدخل القومي إلى 22% سنة 1970 مقابل 9% سنة 1952,ووفرت الدولة طاقة
كهربائية ضخمة ورخيصة، وزاد الإنتاج من 991 مليون كيلو وات/ساعة إلى 8113
مليون كيلو وات/ساعة." ويقول د. صبري "إن الثورة جاوزت نسبة 75% في
الاستيعاب لمرحلة التعليم الالزامي، وارتفع عدد تلاميذ المرحلة الابتدائية
من 1.6 مليون إلى 3.8 مليون، وعدد تلاميذ المدارس الاعدادية والثانوية من
250 الف إلى 1.500.000 وعدد طلاب الجامعات من 40 الف إلى 213 الف".ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوفاتهآخر
مهام عبد الناصر كان الوساطة لإيقاف أحداث أيلول الأسود بالأردن بين
الحكومة الأردنية والمنظمات الفلسطينية في قمة القاهرة
في 26 إلى 28 سبتمبر 1970. حيث عاد من مطار القاهرة بعد أن ودع صباح السالم
الصباح أمير الكويت. عندما داهمته نوبة قلبية بعد ذلك، وأعلن عن وفاته
في 28 سبتمبر 1970 عن عمر 52 عاما بعد 18 عاماً قضاها في رئاسة مصر، ليتولى
الحكم من بعده نائبه محمد أنور السادات[6].
سما
سما
عضو متألق
عضو متألق

عدد المساهمات : 182
تاريخ التسجيل : 22/04/2011

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف بنت بورسعيد الثلاثاء 26 أبريل 2011, 3:15 am

الله عليكى يا سما

بجد فعلا موضوع رووووووووووووووووووووووووووووعه

وأنجازات عبد الناصر خالده

لكن هناك من حاول تشويهه لكن ربنا بيرد كيدهم فى نحرهم ديما
بنت بورسعيد
بنت بورسعيد
عضو راقى
عضو راقى

عدد المساهمات : 608
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف dr_mbpt الخميس 28 أبريل 2011, 8:15 am

يا جماعة عبد الناصر زى أي رئيس عربي ليه مميزات و إنجازات بس ليه برضه تجاوزات التاريخ لن يسامحه عليها مش قصدى الإهانة لكن قصدى إن فكرنا يكون أوسع

لكن أنا معاكم إن ذكر الإنجازات أحسن لأنه ميت الله يرحمه ومحدش يقدر يقول غير إن عليه من الله ما يستحق لأننا مش آلهة ومش هنحاسبه

أرجوكي سما متفهميش كلامى على إنه هجوم لكن الصح إننا نشوف أي شخصية من جميع جوانبها

زى مأنا رافض فكرة مسح اسم مبارك من التاريخ ونفي اى حاجة كويسة عملها رغم انه ودي مصر في داهية ورجعنا ورا سنين

انا نفسي في بعض الشخصيات معجب بيها لأبعد الحدود زى الشيخ حسن البنا لكن برضه ده مش معناه انه معصوم وملوش أخطاء لكن أخطاؤه قليلة جدا فى نقط فكرية ع الورق مش أخطاء في حق ناس وصلت لحد القتل والتعذيب وشكراااااااااااااااااا
dr_mbpt
dr_mbpt
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 56
تاريخ التسجيل : 18/04/2011
الموقع : مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف بنت بورسعيد الخميس 28 أبريل 2011, 3:12 pm

جمال عبد الناصر زى أى رئيس عربى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا طبعا

جمال عبد الناصر زعيم الأمه العربيه هو حضرتك عاوز تساوى عبد الناصر بالسادات بأى رئيس تانى

أيه ده ؟؟؟؟؟؟

جمال عبد الناصر كل الأمه العربيه بتحبه

أتحداك ان فى مواطن من الخليج للمحيط فى أيامه كان مبيحبوش وحتى الان

وطبعا جمال عبد الناصر بشر وله أخطاء

لكن غريبه أوى ان أخطاء حسن البنا كتابيه لكن اخطاء جمال عبد الناصر موبقات

فعلا هو الراجل كان غلطان حتى فعلا حادث المنشيه دا كان هزار

وقتل الخازندار كان تهريج

ورئيس الوزراء اللى أتقتل

وعلاقة الملك بالإخوان

وصمت تلى كامبديفيد

لو عبد الناصر كان عايش وكامبديفيد بتتوقع كان قتل السادات ولو معرفش كان أنتحر

مش كان راح قاله الأتفاقيه دى مش حلوه يا سيادة الرئيس قام الرئيس رد عليه وقاله دى فى مصلحة مصر يا تلمسانى !!!!

بلاش بعثره فى التاريخ خصوصا لو كان فى مقارنه لأن المقارنه بين عبد الناصر وبين أى جماعه لن تكون فى مصلحتها فالتاريخ طويل بداية من سيد قطب وحتى أقتاراحات التهدئه قبل ثورة 25 يناير

وعفا الله عما سلف

وعاش عبد الناصر زعيم الأمه العربيه

الذى يختلف عن أى رئيس عربى

بنت بورسعيد
بنت بورسعيد
عضو راقى
عضو راقى

عدد المساهمات : 608
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف د.نور الإثنين 02 مايو 2011, 11:14 pm

ده عبد الناصر اللى انتى شايفاه لكن انا شايفه عبد الناصر اللى اول ما وصل للحكم ملا السجون بمعارضيه رجالا ونساء وكال لهم ابشع الوان التعذيب ولليس بشهادتى ولكن بشهادة الكثير من المحللين السياسيين ولو اردتى ان تعرفى عن ذلك اقراىمذكرات زينب الغزالى ولا انتى شايقه ان ده شئ لا يقدح فيه وانا لا احب ان يكون من اتخذه زعيما ديكتاتورا ولا امتنع ابدا ان يكون قدوتى بشر له اخطاء سارع هو واتباعه للاعتراف بها وتجريم من فعلها وهذه ليست كل اخطاء ىعبد الناصر وللحديث بقيه
د.نور
د.نور
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 53
تاريخ التسجيل : 12/12/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف بنت بورسعيد الثلاثاء 03 مايو 2011, 5:16 am

د.نور كتب:ده عبد الناصر اللى انتى شايفاه لكن انا شايفه عبد الناصر اللى اول ما وصل للحكم ملا السجون بمعارضيه رجالا ونساء وكال لهم ابشع الوان التعذيب ولليس بشهادتى ولكن بشهادة الكثير من المحللين السياسيين ولو اردتى ان تعرفى عن ذلك اقراىمذكرات زينب الغزالى ولا انتى شايقه ان ده شئ لا يقدح فيه وانا لا احب ان يكون من اتخذه زعيما ديكتاتورا ولا امتنع ابدا ان يكون قدوتى بشر له اخطاء سارع هو واتباعه للاعتراف بها وتجريم من فعلها وهذه ليست كل اخطاء ىعبد الناصر وللحديث بقيه


ودول الإخوان اللى أنتى شايفاهم من وجهة نظرك اللى قتلوا الخازندار باشا وقتلوا رئيس الوزراء على ماهر

واللى كانوا أصدقاء للملك قبل أن يقلب عليهم

واللى دبروا حادث المنشيه لجمال عبد الناصر لانه لم يشركهم فى الحكم ووضع مصلحة مصر قبل المصالح الشخصيه

ودول الإخوان اللى كانوا موجودين فى عصر السادات وسكتوا عن كامبديفيد

ودول الإخوان اللى رفضوا أستضافة الجمعيه الوطنيه للتغيير فى المقر بتاعهم

ودول الإخوان اللى دخلوا فى مفاوضات مع عمر سليمان فى عز الثوره

لكن جمال عبد الناصر

هو صاحب اول محاوله للوحده بين العرب والمسلمين فى الجمهوريه العربيه المتحده

هو صاحب قرار تأميم قناة السويس اللى بتدخل معظم دخل مصر دلوقتى لحضرتك

وهو صاحب قانون الإصلاح الزراعى اللى رجع للفالاحين حقوقهم

وهو صاخب قانون مجانية التعليم اللى حضرتك اتعلمتى بيه

وهو صاحب قانون المعاشات

وهو صاحب قرار إنشاء الجامعات الأهليه والمدن الجامعيه

وهو صاحب اول مبادره لوحدة العالم العربى والإسلامى

وهو السبب فى خروج الأحتلال الإنجليزى من مصر ومن معظم الوطن العربى ولا يكتفى بالكلام والشعارات ومذكرات تنم عن حقد وطمع وغباء

وللحديث بقيه إن شاء الله
بنت بورسعيد
بنت بورسعيد
عضو راقى
عضو راقى

عدد المساهمات : 608
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف dr_mbpt الأربعاء 04 مايو 2011, 2:23 pm

بصراحة أنا مستغرب بجد

د/نور اتكلمت عن أخطاء لعبد الناصر ولقيت بنت بورسعيد بترد عليها بأخطاء الإخوان؟؟؟؟؟؟
دلوقت ايه دخل ده بده؟؟؟؟
فكرتنى بقصة البنت النصرانية(المسيحية)اللى أسلمت علي البالتوك وكانت بتحكى إنها سألت القسيس عن الإنجيل ونشيد الأنشاد ومكانش بيرد عليها بالإنجيل بس كان بيقولها القرآن بيقول كذا وكذا
فردت عليه أنا بسألك عن دينى وعن كتابي الانجيل بترد ليه عليا بالقرآن هو دينى مفيش فيه رد عن أسئلتى

طبعا عشان محدش يفهمنى غلط أنا مش قصدي ان الناصريين غلط او مش مسلمين أو ان الاخوان هما الصواب المطلق لأ مش قصدى ده بس ده تشبيه موقف بموقف مش أكتر

وأنا بقول لبنت بورسعيد مش كل ما نتكلم في موضوع تحوليه لهجوم علي الإخوان
وبلاش كلمة حقد وغباء بلاش سياسة التخوين والغلط خلينا موضوعيين في كلامنا محدش ياخد علينا أي خطأ

يا دكتورة نور ويا بنت بور سعيد احنا داخلين على انتفاضة تالتة وبنعمر بلدنا وبجد بجد محتاجين كل جهد سواء كان ناصري أو إخوانى أو ليبرالي أو حتى من غير المسلمين
محتاجين وحدة لكل الاتجاهات ولكل العرب والمسلمين
كفاية كلام في التاريخ والماضي لو عاوز أرد عن كل حاجة قالتها بنت بورسعيد هرد ردود موثقة ومن غير الاخوان من المنصفين من المؤرخين لكن بجد ده مش وقته

وأنا بكرر مبادرة سما اللي دعت ليها لوحدة المصريين

يا أولاد بلدنا انسوا اللى فات مصر محتاجاناااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
dr_mbpt
dr_mbpt
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 56
تاريخ التسجيل : 18/04/2011
الموقع : مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف بنت بورسعيد الخميس 05 مايو 2011, 3:51 am

بصراحة أنا مستغرب بجد

د/نور اتكلمت عن أخطاء لعبد الناصر ولقيت بنت بورسعيد بترد عليها بأخطاء الإخوان؟؟؟؟؟؟
دلوقت ايه دخل ده بده؟؟؟؟

انت اللى بدأت بهذه الطريقه انت وهى حين تكلمت وقولت ان لحسن البنا أخطاء لا تتعدى الامور الكتابيه أما أخطاء عبد الناصر لا تغتفر فكان الرد بالمثل فلماذا تستغرب حين أنتقض مبدأك وانت تنتقض جمال عبد الناصر وما الذى يضيرك ان كنت تستطيع الرد تفضل وإن كان هذا قليل من كثير عندى فأنا لما أفتح ملف سيد قطب ولم أفتح ملف التنسيق مع السادات ولم أفتح ملف الثوره المصريه وأنا جاهزه لو تحب مش مشكله طالما أنت دارس وفاهم والناس هتحكم فى الأخر طالما لا يوجد تجاوز فى أدب الحوار


فكرتنى
بقصة البنت النصرانية(المسيحية)اللى أسلمت علي البالتوك وكانت بتحكى إنها
سألت القسيس عن الإنجيل ونشيد الأنشاد ومكانش بيرد عليها بالإنجيل بس كان
بيقولها القرآن بيقول كذا وكذا
فردت عليه أنا بسألك عن دينى وعن كتابي الانجيل بترد ليه عليا بالقرآن هو دينى مفيش فيه رد عن أسئلتى

طبعا
عشان محدش يفهمنى غلط أنا مش قصدي ان الناصريين غلط او مش مسلمين أو ان
الاخوان هما الصواب المطلق لأ مش قصدى ده بس ده تشبيه موقف بموقف مش أكتر

أنا أول مره أشوف حد يحط تشبيه ويرجع يقول مقصدش عامة التشبيه لو كنت تقصد بيه تشبهنا بكده فحسبى الله ونعم الوكيل وربنا يسامحك وحسابك على الله ولو كنت متقصدش أنصحك تختار تشبيه تقصده علشان وقت القارىء وبعدين إحنا مش هندخل فى نية حد الله اعلم بالنيات وبالإيمان


وأنا بقول لبنت بورسعيد مش كل ما نتكلم في موضوع تحوليه لهجوم علي الإخوان
وبلاش كلمة حقد وغباء بلاش سياسة التخوين والغلط خلينا موضوعيين في كلامنا محدش ياخد علينا أي خطأ

على فكره انا مهجمتش بالعكس لو راجعنا اردود هتلاقى ان اللى حطت الموضوع سما وبعدها انت اللى دخلت رديت وأتهمت عبد الناصر وانا بدأت أدافع وأوضح مش اكتر وأيه حكاية كل موضوع هجوم على الإخوان دى ؟؟؟ مش فاهماها بس انا من حقى أنى انتقض الإخوان لأنهم ليسوا فوق النقد وعيوبهم عامة بتظهر مش محتاجه نقدى


ا
دكتورة نور ويا بنت بور سعيد احنا داخلين على انتفاضة تالتة وبنعمر بلدنا
وبجد بجد محتاجين كل جهد سواء كان ناصري أو إخوانى أو ليبرالي أو حتى من غير المسلمين
محتاجين وحدة لكل الاتجاهات ولكل العرب والمسلمين
كفاية
كلام في التاريخ والماضي لو عاوز أرد عن كل حاجة قالتها بنت بورسعيد هرد
ردود موثقة ومن غير الاخوان من المنصفين من المؤرخين لكن بجد ده مش وقته

هههههههههههه على فكره انت اللى بدأت الموضوع وبدأت الهجوم أرجع لكلامك دى اول حاجه تانى حاجه إحنا هنا فى منتدى حر ومن حق كل واحد يتكلم ويعبر طالما مش بيتجاوز وإدارة المنتدى يجب ان تكون محايده تماما ولو عندك وثيقه أهلا بيها وأنا كمان عندى مليون وثيقه وشهادات المنصفين ونتحاور بالوثائق لو تحب انا جاهزه

أما موضوع الوحده والانتفاضه فمره تانيه انت اللى بدأت ولا هو انت عاوز تكلم ونسكت علشان الوحده !!! منطق غريب فنحن لنا حق الرد

وعبد الناصر هو زعيم الأمه العربيه رغم كيد الحاقدين والمتسلقين الذين يفترون عليه

بنت بورسعيد
بنت بورسعيد
عضو راقى
عضو راقى

عدد المساهمات : 608
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف dr_mbpt الخميس 05 مايو 2011, 11:31 am

بنت بورسعيد في البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب أوضح إن مفيش حرب بين الاخوان والناصريين
وإن تعامل الاخوان مع باقي التوجهات اللي علي الساحة هو مبدأ وضعه الامام حسن البنا "نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا عليه"فبيننا حاجات كتير متفقين عليها ونقاط الاختلاف ضروري تكون موجودة لأن لكل منا فكره وسياسته وأساليبه وحتى أهدافه بس المهم إن أهدافنا تكون بتخدم بلدنا وأنا متأكد من ده
حضرتك بتحبى عبدالناصر وده حقك
مش عاوزة تسمعي أى اعتراض عليه ود/نور قالتلك اقرئي مذكرات زينب الغزالى ومعلقتيش وأعتقد إن من السهل ان حضرتك تنزليها من النت لكن برضه حضرتك حرة تقرئيها أو لأ وتصدقي كلامها ولا تكذبيه
شايفة عبدالناصر أعظم زعيم عربي وده برضه حقك
زى ماأنا من حقى انى أعتبر الإخوان أخطاؤهم قليلة جدا وإن عندهم الشجاعة انهم اما يغلطو يعترفو بخطأهم ويصححوه
ومن حقي أحب الشيخ حسن البنا بس مش من حقي أقدسه أو أنزهه عن أى خطأ لأن كل بنى آدم خطاؤون وده مش كلامى ده كلام المصطفى صلى الله عليه وسلم
ومن حقي أقول إنى مش عاوز أتكلم في الماضي لأن كل كلام لا ينبغى عليه عمل فهو من الجدال الذي نهينا عنه شرعا
لو الإخوان كانو اتصلو مع عبد الناصر كنتى هتتهميهم زى ما اتهمتيهم عشلن اتصلو مع السادات؟؟؟
حوارهم مع عمر سليمان اثناء الثورة كان بمثابة احراق آخر ورقة سياسية وآخر حجة للنظام
لكن هل الاخوان تنازلوا عن مطالب الثورة في الحوار لم يحدث ذلك
هل الاخوان هربو أثناء موقعة الجمل لأ طبعا بالعكس كانو صف الدفاع الأول
لو مكنتيش موجودة فى الميدان ساعة الموقعة دي اسألى زمايلك اللي راحو
موضوع التشبيه بقصة البنت المسيحية اللي أسلمت أنا مقولتش أنا مقصدتش عامة التشبيه مش عارف جيبتى الكلمة دي منين
أنا قلت ده تشبيه موقف بموقف وقلت أنا مش قصدى أشبه الناصريين بانهم مش مسلمين وضحت ده بصورة كبييييييييييرة جدا عشان عارف ان حضرتك هتعلقي بس سبحان الله برضه علقتى
حضرتك قولتى
لو كنت تقصد بيه تشبهنا بكده فحسبى الله ونعم الوكيل وربنا يسامحك وحسابك على الله ولو كنت متقصدش أنصحك تختار تشبيه تقصده علشان وقت القارىء

أنا قلت ان مش قصدى كده بس أنا آسف من حقي أشبه زى مانا عاوز ولا عاوزة تحجري علي تشبيهى وبعدين متتكلميش باسم القارئ وتقولي وقت القارئ لأن ده مش من حقك عبري عن رأيك بصفتك وشخصك بس
حضرتك قولتى انك مهجمتيش على الاخوان هههههههههههها بصراحة اللى اتكتب ده كان دفاع ومدح في الاخوان بس أنا اللي قرأت بالمقلوب

حضرتك دافعتى فين بالظبط عن عبد الناصر حضرتك سيبتى عبدالناصر والاتهامات ضده وهاجمتى الاخوان ومرديتيش على أي حاجة كلامك متناقض ومش منطقى راجعى ردودك لو سمحتى

وعلي فكرة أنا لحد دلوقت أنا مفتحتش موضوع عبدالناصر وأخطاؤه مجرد بس قلت مش المفروض نقدسه وإن ليه أخطاء لن يغفرها له التاريخ لكن مقولتش أى خطأ وقلت انه مات ومقدرش أقول إلا عليه من الله ما يستحق راجعى ردى كويس
قلتى حضرتك
أتحداك ان فى مواطن من الخليج للمحيط فى أيامه كان مبيحبوش وحتى الان

بزمتك دي مش مبالغة أنا أعرف كتير وعايشين لحد دلوقت مش بيحبوه
بلاش الثقة العمياء والتقديس المطلق وبلاش تتكلمى بلسان الجميع اتكلمى بس عن نفسك

حادث المنشية ده بالذات اللي قلتيه أكتر من مرة نكته وتمثيلية
ولو يسمحلى مدير المنتدى بوضع روابط ده رابط لحادث المنشية وشرح مفصل بالأدلة على إنه تمثيلية
http://misrdigital.blogspirit.com/files/answering_heikal.htm

الافتراء علي الاخوان واضح منذ عهد الملك لحد دلوقت لكن احكمى علي اللى حضرتك شوفتيه بعينك وآخرها مشاركة الاخوان فى الثورة ودفاعهم عنها وشهداءهم اللي بالعشرات فيها
حكاية الحوار دي سياسة مش تنازل والحوار مع أى فصيل طالما مش فيه تنازل عن الحقوق والمبادئ جائز
وانظري للجامعات دلوقت وحتى قبل الثورة طلاب الاخوان دايما كانو بيمدو ايديهم بالاتفاق مع أى حد عاوز يخدم مصر وعملو الاتحادات بقوائم ائتلافيه مع 6 أبريل وناصريين ومستقلين وغيرهم

حتى الحزب مفتوح للجميع حتى غير المسلمين ماعدا الأعضاء السابقين في الحزب الوطنى


فى النهاية أنا مش هغلط فى عبدالناصر ولو حسيتى ان كلامى اهانة لحضرتك فأنا آآآآآآآآآآآآآآآآآآسف ليكى
وبأكد أن من حقك تنتقدي ومن حقي أنتقد طالما بأدب الاختلاف اللي أهمها الاختلاف في الرأى لا يفسد للود قضية

أرجو ألا تعتبري تعليقى موجه لشخصك لأنى باحترم هذا المنتدى وأعضاؤه وأرجو اننا نتحاور في نقاط الاتفاق بيننا وهى كتيرة قوى والله أكتر من نقاط الاختلاف وهقول بعض النقاط المشتركة بيننا
1/حب مصر
2/رفض الظلم والظالمين
3/رفض العنف بكافة أساليبه واعتماد السلمية في كافة الفاعليات
4/احترام الدستور
5/الحرص علي اقامة الدولة المدنية
6/العمل علي رفع حالة الطوارئ
7/رفض الهيمنة الصهيونية والأمريكية على بلادنا
8/&9&10&...... ياريت حضرتك اللي تقوليها أكيد عندك نقاط اتفاق بيننا غير دي
dr_mbpt
dr_mbpt
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 56
تاريخ التسجيل : 18/04/2011
الموقع : مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف k_I_A_S_B الخميس 05 مايو 2011, 9:55 pm

أعلن عدم رضايا عن هذا تعليقات هذا الموضوع كلها

شكرا لكاتبة الموضوع التى وضعت سيرة جمال عبد الناصر وبالمناسبه كاتب هذا المقال هو عضو فى جماعة الإخوان المسلمين
وممكن تسألوا الاخت اللى وضعت الموضوع هى نقلته منين
وانا واثق من هذه المعلومه فانا لا أنسى ما أقراه والحمد لله

وانا اكرر انى غير راضى عن التعليقات جملة ولن اعلق وبالمناسبه هذا رأيى الشخصى مع احترامى للجميع

واسف على المقاطعه
كملوا عركه فنحن لا نحذف ولا نمنع ولا نغلق

أستمروا فى الأختلاف
ربنا يوفقكم

السلام عليكم

k_I_A_S_B
محبكم دائما وأبدا
محبكم دائما وأبدا

عدد المساهمات : 667
تاريخ التسجيل : 06/08/2010
الموقع : مصر

http://wecando.forumpro.org

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف dr_mbpt الجمعة 06 مايو 2011, 7:31 am

د/خالد حبيبي أنا مش مشترك في عركة أو خناقة ولو قرأت أول تعليق ليا مش هتلاقي فيه أي عركة أو أي تجاوز


مجرد رأى بسيط لعدم تقديس بشر ولأخذ أى شخصية من جميع جوانبها بإيجابياتها وسلبيتها لأن مفيش معصوم غير النبي صلي الله عليه وسلم

وحتى الآن أنا لم أكتب أى تجاوز بعينه للراحل عبدالناصر باستثناء تعليقي علي حادث المنشية ولم ولن أخطئ أبدا في الناصريين لأنهم في نظري

يختلفون كثيرا عن عبدالناصر

ولأن المنتدي فيه كثير من الناصريين المحترمين اللي استشعرت في مشاركاتهم بحب مصر والإخلاص في خدمة بلدنا

لكن للأسف فيه أحد الأعضاء كل مانتكلم في موضوع ألاقيه بيهاجم فى الإخوان ويرمى اتهامات بدون وجه حق وبدون أدلة ومن حقي أرد عليه

ليه الأسلوب الهجومى والعدائى ده

أما قلت بلاش خلاف واحنا داخلين علي انتفاضة تالتة ومصر محتاجانا اتهمتنى بنت بورسعيد انى بتكلم وبسكتها وللأسف الشديد ضحكت عليا

ضحكة طويلة ههههههههههههه

وأنا منذ اشتركت في المنتدى لم أخطئ في الناصريين ولا الليبراليين ولا غيرهم مع اختلافي معهم فى بعض الأمور وأتحداك وأتحدي أى شخص

أن يذكر خطأ ليا في أحد تلك التوجهات لأن ده مش أسلوبي

وانظر لتعليقاتى في هذا الموضوع لو مش مصدق

لكنى لن أسكت علي اتهامات في رأيي باطلة ضد جماعة من أنزه وأشرف أبناء هذا الوطن فأنا بهذا أرد غيبة إخوانى

أما عن مقال العضوة سما فأنا وجدته نصيا علي صفحة شبكة رصد علي الفيس بوك وأنا لم أعترض ولم أعلق علي تفاصيله لأن معظمها حقائق

وإنجازات لا ينكرها الكثيرين

بالنسبة لقولك ان دي عركة فأنا معترض تماما عليه ومعترض علي عدم مشاركتك في الحوار بس ده حقك

أما بالنسبة لقولك استمروا فى الاختلاف فأنا أوافقك عليه لأن ده فعلا اختلاف وليس خلاف وعشان نعرف الفرق اللي نفسي يوصل للجميع

في هذا المنتدى أنا نقلت الجزأ ده
1-إن الاختلاف يستند إلى دليل، وأما الخلاف فلا يستند إلى دليل، بمعنى أن الاختلاف ناشئ عن الاجتهاد، وأما الخلاف فناشئ عن الهوى. فهم بهذا يعتبرون الاختلاف في المسائل الاجتهادية اختلافاً وليست خلافاً.
2- إن الاختلاف هو ما كان المقصود فيه واحداً وإن كان الطريق فيه مختلفاً. وأما الخلاف فيكون المقصود فيه والطريق مختلفين.
3- إن الاختلاف غالباً ما يكون ناتجاً عن تغايرٍ في الألفاظ، أو تفاوت في وجهات النظر. أما الخلاف فهو تباين حقيقي، ويؤدي إلى النزاع، والشقاق، والتباين في الرأي دون دليل.


فأرجوا أن يكون تفاوت وجهات النظر اختلافا كما قال الدكتور خالد وليس خلافا

وسأكرر عرضي لبنت بور سعيد وغيرها لنبذ الخلاف والحديث في نقاط التلاقي وتجنب تبادل الاتهامات وسأكرر اعتذاري لها وأعتذر لكل من رأى

كلامى عركة وعلي رأسهم د/خالد وسأقتبس ما قلته في آخر رد لي
[/b]
أرجو ألا تعتبري تعليقى موجه لشخصك لأنى باحترم هذا المنتدى وأعضاؤه وأرجو اننا نتحاور في نقاط الاتفاق بيننا وهى كتيرة قوى والله أكتر من نقاط الاختلاف وهقول بعض النقاط المشتركة بيننا
1/حب مصر

2/رفض الظلم والظالمين
3/رفض العنف بكافة أساليبه واعتماد السلمية في كافة الفاعليات
4/احترام الدستور
5/الحرص علي اقامة الدولة المدنية
6/العمل علي رفع حالة الطوارئ
7/رفض الهيمنة الصهيونية والأمريكية على بلادنا
8/&9&10&...... ياريت حضرتك اللي تقوليها أكيد عندك نقاط اتفاق بيننا غير دي

dr_mbpt
dr_mbpt
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 56
تاريخ التسجيل : 18/04/2011
الموقع : مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف بنت بورسعيد السبت 07 مايو 2011, 1:10 pm

مجرد رأى بسيط لعدم تقديس بشر ولأخذ أى شخصية من جميع جوانبها بإيجابياتها وسلبيتها لأن مفيش معصوم غير النبي صلي الله عليه وسلم

مش ده اللى أنت كتبته فى الأول والناصريين مبيقدسوش أى شخصيه تقديس إلهى او نبوى وبلاش تختلق حاجات مش موجوده لأن كلنا عارفين كده كويس وإلا كنا قولنا أن الإخوان مثلا بيقدسوا حسن البنا تقديس إلهى وبالعكس إحنا لما بننتقد الإخوان مش بننتقدهم ولا عمرنا قولنا كده لكن بنقول نقد موضوعى وممكن يكون غلط وممكن يكون صح لكن الكلام بالطريقه دى مش مظبوط ودفاع وتوضيح لشىء واضح أصلا والكل يعلم ان الناصريين لا يعبدون عبد الناصر ولا يعتبرونه نبيا ولكن يعتبرونه مثلا أعلى وشخصيه تاريخيه لكن انت قولت زيه زى أى رئيس عادى واكلمت عن السادات وعن مبارك وقولت كله له أخطاء ومزايا وهذا كلام غير سليم وخلط للحقيقه لأن عبد الناصر يختلف عنهم جميعا وهذا ليس رأى الناصريين فحسب ولكن رأى كل الشرفاء فى الوطن العربى من المحيط للخليج

وحتى الآن أنا لم
أكتب أى تجاوز بعينه للراحل عبدالناصر باستثناء تعليقي علي حادث المنشية
ولم ولن أخطئ أبدا في الناصريين لأنهم في نظري


يختلفون كثيرا عن عبدالناصر


كلامك عن حادث المنشيه هو من وجهة نظرك أنت أما التحقيقات وقتها والشهود قالوا أن الشاب الذى أطلق النار عليه هو إخوانى فكيف تقول مجرد حادث مفبرك فربما هو شاب إخوانى طائش لا يعبر عن الإخوان ممن يرون ان الناصريه حرام أو ان عبد الناصر رئيس عادى وربما كانت خطه من الجماعه - الله اعلم لكن الثابت فى التحقيقات ان من فعل الحادث واعترف بنفسه هو عضو فى الجماعه


لكن للأسف فيه أحد الأعضاء كل مانتكلم في موضوع ألاقيه بيهاجم فى الإخوان ويرمى اتهامات بدون وجه حق وبدون أدلة ومن حقي أرد عليه

ليه الأسلوب الهجومى والعدائى ده

أتهامات ودون وجه حق
مره تانيه انت اللى بدأت فى الكلام والهجوم وأنت صاحب اول رد
ليه بقى زعلت لما بنرد ؟؟؟
هو انت عاوز تنتقد الناس ومحدش ينتقدك
عامة إحنا بنحترم حسنا البنا وبنعتبره زيه زى أى شيخ عادى له أخطائه وله حسناته وعامة مش هتفرق لانه مات الله يرحمه

وفى النهايه أرجو أحترام الأخر أو الأستبعاد او الإقصاء بأسم الدين
وانا عارفه أن المعركه السياسيه شرسه وان ممكن أى حد يستخدم فيها أى سلاح

بس إسلامنا ودينا العظيم أعظم وأكبر من أستغلاله فى السياسه ولضرب المنافسين سياسيا






بنت بورسعيد
بنت بورسعيد
عضو راقى
عضو راقى

عدد المساهمات : 608
تاريخ التسجيل : 13/11/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه  Empty رد: لحظه من فضلك ...أقرأ عن جمال عبد الناصر ..زعيم الامه العربيه

مُساهمة من طرف dr_mbpt الإثنين 09 مايو 2011, 1:43 pm

طالما حضرتك قولتى إنك مش مع تقديس أحد فإحنا كده متفقين ونقدر نعتبر اللي حصل سوء تفاهم


واعتبارك لعبد الناصر مثل أعلى ده من حقك

بس بلاش حكاية رأي كل الشرفاء في الوطن دى لأن ده معناه الضمنى إن المعارض لده مش من الشرفاء لكن مختلفناش

كلامى عن حادث المنشية مش رأيى الشخصى ده رأى الكثيرين زى الرئيس محمد نجيب الذي أقسم بشرفه العسكري إن الحادث مفتعل

ورأى محمد حسن التهامي- رجل المخابرات، وعضو مجلس الثورة المعروف- الذي كتب في مجلة "روزاليوسف" المصرية بتاريخ 1/5/1978م

بأن حادث المنشية مسرحية أخرجها أحد رجال المخابرات الأمريكية

وده رأى الكثير ممن قرأ ما نشر في جريدة الأهرام القومية لسيناريو الحادث في 27أكتوبر 1954 فى اليوم التالي مباشرة للحادث

ومن قرأ بعدها في ذات الصحيفة من التحقيقات المتناقضة مع السيناريو الأول سواء بتاريخ 2/11/1954 وما تلاه من سيناريو متناقض يوم 3/11/1954

يبدو أنك لم تقرئي حتى الرابط اللي بعته فى تعليقى قبل السابق

رجاء وطلب اقرئي بس

أنا لم أوجه ليكى الاتهام ولم أقل حتى أحد العضوات ليه أخدتى الكلام على نفسك؟؟؟؟

أنا مش زعلان من انتقادك بس كان نفسي أحس إنه نقد موضوعي وده اللى استشعرته في ردك الأخير وأتمنى إن حوارنا يفضل كده بدون ما حد يزعل من حد

مختلف بس معاكى إن البنا زى أي شيخ هو فعلا بشر ومش مقدس ويصيب ويخطئ زى أى بشر لكن لا تنسي أن الكثيرين من علماء الدين

في مصر وخارجها أجمعوا إن الشيخ حسن البنا مجدد القرن اللي عاش فيه وده سبق ليه عن غيره من الشيوخ لكن في النهاية هو بشر

وتوفي عليه رحمة الله لكن ترك خلفه فكر ومنهج وجماعة تسعي لتحقيق الخير لكل العالم

أنا ضد تسميتك أو تسمية غيرك بالآخر فكلنا واحد في خدمة ديننا وبلدنا ونصرة المظلوم وإن اختلفت وسائلنا

وأنا معاكى إن إسلامنا ودينا العظيم أعظم وأكبر من أستغلاله فى السياسه ولضرب المنافسين سياسيا

وبأكدلك إن الإخوان ضد استغلال الدين وإقصاء حد باسم الدين


بس هم برضه ضد إقصاء الدين بعيدا عن الحياة وهم مع إصلاح الدنيا بالدين

أشكرك كثيرا على تعليقك وأرجو إن حوارنا يكون دايما هادئ وهادف

بس علي فكرة أنا طلبت منك مرتين تقولى نقاط الاتفاق بيننا وانتى نفضتيلي هههههههههههههههها

dr_mbpt
dr_mbpt
عضو صاعد
عضو صاعد

عدد المساهمات : 56
تاريخ التسجيل : 18/04/2011
الموقع : مصر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى